Iniciando um violino Stradivari The Messiah

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Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por DanielSol em Seg Jun 16, 2014 11:27 pm

Apdd pessoal, galera queria ajuda de vcs, to começando a fazer a forma e preciso saber se esta nos padrões
vou copiar o Strad The Messiah

as medidas da minha forma são essas

Superior: 161 mm
Cs: 104 mm
Inferior: 203 mm
Comprimento: 350 mm
De um encaixe do bloco superior ao bloco inferior: 320 mm

to achando um pouco comprido....oque acham ?
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Maxuel em Ter Jun 17, 2014 6:06 am

Amem Ir. Daniel
O Ir. esta fazendo a forma através do poster?
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por DanielSol em Ter Jun 17, 2014 10:10 am

Então Ir. Max, na verdade não, achei um site aqui, que disponibiliza os desenhos...
Pq iria demorar um pouquinho pra chegar o poster e queria aproveitar as minhas ferias...
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DanielSol

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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Alessandro Muzell em Ter Jun 17, 2014 12:56 pm

DanielSol escreveu:Apdd pessoal, galera queria ajuda de vcs, to começando a fazer a forma e preciso saber se esta nos padrões
vou copiar o Strad The Messiah

as medidas da minha forma são essas

Superior: 161 mm
Cs: 104 mm
Inferior: 203 mm
Comprimento: 350 mm
De um encaixe do bloco superior ao bloco inferior: 320 mm

to achando um pouco comprido....oque acham ?


 Very Happy MANO, A PRIMEIRA VISTA, AS MEDIDAS DA FORMA NÃO ESTÃO FORA, POIS, 161 COM 7 VAI PARA 168, O QUE ESTA DENTRO ...NO CENTRO TENHO MINHAS DÚVIDAS, MEIO LARGO PARA UM STRAD E EM BAIXO, 203 VAI PARA 210, BEM LARGO TAMBÉM.
SACONNI TEM UMA EQUAÇÃO ONDE VC PODE CONFERIR SE AS LARGURAS ESTÃO PROPORCIONALMENTE DIVIDIDAS ENTRE O COMPRIMENTO DA FORMA. EU NÃO LEMBRO BEM AGORA, MÁS TENHO EM CASA O NUMERÁRIO, A NOITE EU FAÇO A POSTAGEM.

O STRAD FORMA G, DE GRANDE, FOI O MAIOR VIOLINO QUE ELE JÁ FEZ, COM 362,7MM DE TAMPO....BEM GRANDINHO........O VIOTTI QUE ESTOU FAZENDO, FICOU COM 358MM; A MÉDIA É ESSA MESMO, TA DENTRO.
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por DanielSol em Ter Jun 17, 2014 5:06 pm

O Ir. acha que ta errado o meio? to fazendo um templete assim que ficar certinho,
eu traço ele em cima do MDF e corto na tico tico...
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DanielSol

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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Alessandro Muzell em Qua Jun 18, 2014 8:50 am

Very Happy MANO, AGORA SIM, VAMOS A EQUAÇÃO DO SACCONI PARA SABER SE A DISTRIBUIÇÃO DAS LARGURAS CONDIZ COM A DIMENSÃO DO COMPRIMENTO

VC DIZ QUE TEM:

Superior: 161 mm
Cs: 104 mm
Inferior: 203 mm
Comprimento: 350 mm
De um encaixe do bloco superior ao bloco inferior: 320 mm


SUPERIOR = 161 ÷ 4X9 = 362,25
INFERIOR = 203 ÷ 5X9 = 365,40

OS VALORES ERAM PARA SER IDENTICOS.

INFELIZMENTE SUA FÔRMA ESTA FORA DAS PROPORÇÕES IRMÃO, ACONSELHO A COMPRAR UM POSTER OU TENTAR CORRIGIR ESSE DESENHO (TAREFA MUITO DIFICIL) VC DECIDE.

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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Alessandro Muzell em Qua Jun 18, 2014 8:55 am

Very Happy UM EXEMPLO DE UMA FORMA CERTINHA, SERIA ALGO ASSIM:

SUPERIOR 160 ÷ 4 X 9 = 360MM VIOLINO PRONTO
INFERIOR 200 ÷ 5 X 9 = 360MM VIOLINO PRONTO

NO ANTIGO FORUM, EU HAVIO FEITO UM CALCULO SOBRE A FÔRMA QUE FIZ DO STRADVARIUS VIOTTI, NO CASO, COM 358MM DE VIOLINO PRONTO; AS MEDIDAS BATERAM CERTINHO NA DIVISÃO PROPORCIONAL DE LARGURA.

REALMENTE EU ACONSELHO O IRMÃO A COMEÇAR DA FORÇA CORRETA, POIS, COMEÇA ERRADO, TERMINA ERRADO.

ABRAÇO, VAMOS NOS FALANDO.
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por DanielSol em Qua Jun 18, 2014 12:42 pm

Alessandro Muzell escreveu:Very Happy UM EXEMPLO DE UMA FORMA CERTINHA, SERIA ALGO ASSIM:

SUPERIOR 160 ÷ 4 X 9 = 360MM VIOLINO PRONTO
INFERIOR 200 ÷ 5 X 9 = 360MM VIOLINO PRONTO


Se a minha forma bater com esse calculo mais o comprimento teria que ser o resultado da conta? 360mm? ou não tem nada a ver?
pq se for só ajeitar a largura dae acho que da pra fazer aqui..

Abraços Ir.
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Alessandro Muzell em Qua Jun 18, 2014 12:52 pm

DanielSol escreveu:
Alessandro Muzell escreveu:Very Happy UM EXEMPLO DE UMA FORMA CERTINHA, SERIA ALGO ASSIM:

SUPERIOR 160 ÷ 4 X 9 = 360MM VIOLINO PRONTO
INFERIOR 200 ÷ 5 X 9 = 360MM VIOLINO PRONTO


Se a minha forma bater com esse calculo mais o comprimento teria que ser o resultado da conta? 360mm? ou não tem nada a ver?
pq se for só ajeitar a largura dae acho que da pra fazer aqui..

Abraços Ir.


 Very Happy CARO DANIEL, PELO QUE PERCEBI, A PARTE DE BAIXO DO SEU DESENHO É QUE ESTA FORA DA MEDIDA, SE CONSEGUIR TUDO BEM.

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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Marcos Oliveira em Qui Jun 19, 2014 8:55 pm

Muzell, uma curiosidade que me veio... Vc esta construindo um strad forma G, certo? Baseado nas formulas de saconni?
O messias tb eh forma G? Ou PG? Qual a principal diferença entre estas duas formas? Soh o comprimento?

grande abraço
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Alessandro Muzell em Qui Jun 19, 2014 10:37 pm

Marcos Oliveira escreveu:Muzell, uma curiosidade que me veio... Vc esta construindo um strad forma G, certo? Baseado nas formulas de saconni?
O messias tb eh forma G? Ou PG? Qual a principal diferença entre estas duas formas? Soh o comprimento?

grande abraço


 Very Happy CARO MARCOS, ESSA FORMA "G" DEU ORIGEM A GRANDES INSTRUMENTOS FEITO POR STRADVARIUS. NO CASO DA SUA PERGUNTA, PRECISO RECORRER HÁ ALGUNS LIVROS POIS, A FORMA "PG" ELE DESENVOLVEU POR VOLTA DE 1689 E A FORMA "G" SOMENTE POR VOLTA DE 1708. O VIOTTI QUE VENHO CONSTRUINDO, HA RELATOS QUE FOI FEITO SOBRE A FORMA "PG" MAIS SUAS MEDIDAS NÃO CONDIZEM MUITO. O MESSIAS FOI FEITO EM 1716 FATOR QUE PODE TEORICAMENTE JUSTIFICAR O USO DA FORMA "G"; AS DIFERENÇAS SÃO NO COMPRIMENTO, O "G" PRONTO TEM 362,7MM E O PG 358 A 360MM SE NÃO ME ENGANO E AS LARGURAS MUDAM UM POUCO TAMBÉM, PORÉM, PROPORCIONALMENTE SÃO SEMPRE MUITO BEM DEFINIDAS. SOBRE SACCONI, NA VERDADE ELE APONTOU ESSES FATORES EM COMUM APLICANDO SOBRE AS MEDIDAS A FORMULAÇÃO ÁUREA, SEM DÚVIDA, É ALGO QUE MERECE TODO CRÉDITO E RESPEITO. VAMOS ABRIR UM TÓPICO PARA FALAR SOBRE O ASSUNTO.
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Marcos Oliveira em Sex Jun 20, 2014 5:10 pm

Estive lendo sobre a forma G e os calculos de saconni! Realmente espetacular!
Essa forma de strad quase virou uma viola, hein!   Kkkkkkk
Mas como vc sempre diz, alguns poucos milimetros, fazem muita diferença no produto final!

Agora, lembro de ter dito que del gesu construiu instrumentos extremamente pequenos, como o Plowden que esta construindo!

Se pegarmos um instrumento como o plowden e compararmos, sonoramente, com um strad G, quais as principais diferenças que vc apontaria? Projeçao? Brilho?
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Alessandro Muzell em Sab Jun 21, 2014 9:17 pm

Very Happy UM POUCO DIFÍCIL DE RESPONDER SUA PERGUNTA MARCOS, PELA OBVIEDADE PODERÍAMOS PENSAR QUE O STRAD SOARIA MELHOR PELO TAMANHO, DIMENSÕES, ETC. MÁS TAMANHO NÃO É SINÔNIMO DE POTENCIA OU FORÇA, E MUITOS FATORES ESTÃO ENVOLVIDOS. SABEMOS QUE A CONSTRUÇÃO ENTRE OS DOIS MESTRES SE DISTANCIAM MUITO NO SENTIDO DE ACABAMENTO E PERFEIÇÃO, MÁS, A ARQUITETURA DE CONSTRUÇÃO SÃO BEM PARECIDOS, O QUE STRAD BUSCOU POR MUITO TEMPO, DEL GESÚ LOGO PERCEBEU E APLICOU EM SEUS INSTRUMENTOS, PENA QUE MORREU CEDO. FATORES COMO ALTURA DE CAIXA HARMONICA, ARQUEAMENTO, DENSIDADE ACÚSTICA DAS MADEIRAS, TUDO ISSO INFLUENCIA NO SOM, VOU FAZER UM TESTE PRÁTICO ATÉ O FINAL DESTE ANO E CONFIRMO PRA VC, SE, PELO MENOS OS MODELOS QUE CONSTRUI, HOUVE GRANDE DIFERENÇA ENTRE ELES.....ABRAÇOS.
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por DanielSol em Dom Jun 22, 2014 12:52 pm

Ir Muzell, dei uma arrumada na forma fico na seguintes medidas,

Superior: 160 mm
Cs: 102 mm
Inferior: 200 mm

SUPERIOR = 160 ÷ 4X9 = 360
INFERIOR = 200 ÷ 5X9 = 360

oque acha Irmão?.... Ir. não sei qual madeira usar na forma, MDF da pra fazer ?
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Marcos Oliveira em Dom Jun 22, 2014 9:19 pm

Muzell
Vai ser fantastico comparar as duas formas, tendo em vista que vai acabar os dois instrumentos quase que ao mesmo tempo! Estou ansioso pela comparaçao!

Daniel:
Eh com MDF de 15mm de espessura e dimensoes suficientes para caber o violino! Vc acha em qq loja de materias de construçao! Eh aquelas usadas para prateleira!
Boa sorte!
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Maxuel em Seg Jun 23, 2014 7:39 am

Daniel
Procure também MDF em fabricas de moveis planejados, aqui onde moro eu pego de graça, são sobras que eles não usam mais.
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Alessandro Muzell em Seg Jun 23, 2014 7:35 pm

Very Happy É ISSO MESMO MAX, MARCENARIAS TEM DE SOBRA OS RETALHOS, PARA UMA FORMA DE VIOLINO, UM PEDAÇO DE 350MM POR 200MM É SUFICIENTE......SÓ NÃO PODE ERRAR KKKK
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por alan jhones em Qua Jul 02, 2014 7:43 am

DanielSol escreveu:Apdd pessoal, galera queria ajuda de vcs, to começando a fazer a forma e preciso saber se esta nos padrões
vou copiar o Strad The Messiah

as medidas da minha forma são essas

Superior: 161 mm
Cs: 104 mm
Inferior: 203 mm
Comprimento: 350 mm
De um encaixe do bloco superior ao bloco inferior: 320 mm

to achando um pouco comprido....oque acham ?

Prezado Daniel, Vou começar a construção de um Messiah 1716, meu poster chegou ontem e vou começar a fazer os moldes, este modelo é muito bem conservado, sendo ótima referência sobre o trabalho e forma de acabamento de Stradivari, nota-se as bordas intactas, e o verniz muito bem conservado, Jean Baptiste Vuillaume de Paris realizou uma alteração no braço e barra harmônica (eram barrocos). Segundo a W.E. Hills este violino é um ponto de referencia para futuros aprendizes.
Notei a bombatura do tampo principalmente, bem plana, e as espessuras originais no tampo bem finas, onde 2,5 prevalece na maior parte, inclusive na região dos "ff".
Se tiver alguma dúvida quanto a medidas vamos nos falando.

Uma curiosidade sobre o nome deste violino:
"Tarisio que havia adquirido uma coleção de instrumentos após a morte de Strad, estava se gabando deste violino em questão para Vuillaume mas nunca o havia mostrado para ninguém,quando o violinista Jean-Delphin Alard que estava no momento, exclamou: "Então seu violino é como o Messias: a gente sempre espera que ele, mas ele nunca aparece "(" Vraiment, Monsieur Tarisio, votre violon est comme le Messie des Juifs: on l'participar toujours, il ne Mais parait jamais ' ). Assim, o violino foi batizado com o nome pelo qual ainda é conhecido ".
Abraços!
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Willian Vasconcellos em Qua Jul 02, 2014 8:48 am

Que beleza, eu também vou começar a construir um Messiah, o poster também chegou e vou começar a fazer a forma, podemos trocar experiências na construção de um mesmo modelo  cheers 
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por Alessandro Muzell em Qua Jul 02, 2014 8:36 pm

Very Happy BOA SORTE PESSOAL.........
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Re: Iniciando um violino Stradivari The Messiah

Mensagem por DanielSol em Dom Jul 06, 2014 6:30 pm

Que bela noticia !!! rsrs

Então a minha forma esta em andamento não a conclui ainda por falta de $$ pra comprar umas ferramentas e preciso fazer minha bancada tbm neh rsrs, mais logo logo dou continuidade,

A gente vai se falando sim vai ser muito bom trocar ideias sobre o Messiah !

Deus os abençoe !
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