VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

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VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Sex Ago 11, 2017 3:23 pm

Saudações a todos!!!
Estou para iniciar a construção da forma do meu primeiro violino. Para esta peleja escolhi o modelo Guarneri Del Gesù - Plowden.
Seguindo as instruções dos tópicos anteriores consegui quase finalizar o template (Infelizmente falta muito tempo kkkk). Assim que terminá-lo já vou passar para o mdf. Porém, procurei bastante aqui no fórum mas não encontrei nenhum assunto relacionado as medidas dos cortes dos blocos na forma.
Vasculhando a internet encontrei um desenho e gostaria de pedir a gentileza do irmão Muzell que me diga se as informações estão corretas:

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Aproveitando o tópico irmão Muzell, apliquei a fórmula de Saconi sobre as medidas do desenho técnico e imágem do fundo, mas nenhum deles me deu o resultado correto. Existe uma pequena variação das medidas do desenho técnico, para a imagem e nenhum dos dois bate aplicando a fórmula.
O que devo fazer nesse caso? Seguir as medidas da imagem do fundo que foi a que escolhi para o template? Ou tentar ajustar até chegue ao resultado da equação?
Lembrando que pretendo apenas realizar um trabalho inspirado.
Vou aguardar as coordenadas antes de prosseguir.

Ricardogp7

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Plowden

Mensagem por Alessandro Muzell em Qua Ago 16, 2017 10:51 am

Very Happy UAU IRMÃO, QUE LEGAL....EU FIZ TRÊS VIOLINOS DEL GESÚ PLOWDEN, UM DELES FIZ UMA RÉPLICA BEM LEGAL, GOSTEI MUITO DE FAZER ESSE MODELO.
ELE É UM DOS MENORES VIOLINOS FEITOS POR DEL GESÚ, BEM PEQUENO MESMO, MÁS COM UMA FUNCIONALIDADE INCRÍVEL, PELO MENOS OUTROS DOIS
LUTIERS QUE CONHEÇO UM NOS EUA E OUTRO NA SUÉCIA TAMBEM ADORAM FAZER ESTE MODELO POIS DIZEM SER PEQUENOS E MONSTRUOSOS NA SONORIDADE.

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FOI MUITO PRAZEROSO CONSTRUIR ELES...BEM, VOLTANDO AO ASSUNTO DO TÓPICO.....VAMOS LÁ.......OBSERVANDO A FOTO QUE VC POSTOU, AS MEDIDAS DOS TACOS
SUPERIORES E INFERIORES ESTA PERFEITA (55X18 E 50X15) E DOS BLOCOS LATERAIS 26MM TA LEGAL, OS MEUS EU DEIXO BEM NO LIMITE, TENHO FORMAS DE MODELOS EM
QUE O GANCHO É MAIS PRONUNCIADO ENTÃO, DEIXO UMA LARGURA POUCO MAIOR NOS BLOCOS DO LADO DE DENTRO DA FORMA PARA PODER FAZER DEPOIS UM BOM POSICIONAMENTO DA CONTRA FAIXA, ENTÃO UNS 12 A 15MM MAIS OU MENOS É SUFICIENTE.

QUANDO O CÁLCULO DO SACONNI PODE SIM HAVER ALGUMA VARIANTE, VOU PROCURAR MEDIR O MEU POSTER DO PLOWDEN E VER SE DIVERGE POIS SINCERAMENTE MANO, TEM MUITA COISA QUE NÃO DÁ E NEM SE DEVE LEVAR AO PÉ DA LETRA, SÃO ESTUDOS NUMÉRICOS E MATEMATICOS PORÉM EXISTEM PONTOS MUITO IMPORTANTES QUE NÃO SE DEVE PASSAR DESAPERCEBIDO COMO A DISTANCIA DO DIAPASÃO, BRAÇO, E POSICIONAMENTO DE BARRA E ALMA. O RESTO É INTERESSANTE SABER SEM DÚVIDA, MÁS COMO PASSAR DO TEMPO A IDEIA VAI AMADURECENDO JUNTO COM AS EXPERIENCIAS E A GENTE ENTENDE MELHOR AS COISAS.

POR EXEMPLO, NA LUTERIA MODERNA HOJE EM DIA SE FALA MUITO NA BARRA HARMONICA DE 270MM, MÁS DE ONDE VEIO ESSA MEDIDA?? AFIRMAM QUE ELA DERIVA DOS 75% DO COMPRIMENTO DO TAMPO DE UM VIOLINO GRANDE, MÁS GRANDE COMO??? UM VIOLINO FEITO NA FORMA G DE STRAD COM 360MM; CERTO....DAI SIM, PEGO 360 E MULTIPLICO PELOS 75% VOU TER OS 270MM DE BARRA, MÁS EM OUTRAS LITERATURAS DE OUTROS GRANDES PROFISSIONAIS, TAMBEM SE DIZ APENAS PARA TIRAR 40MM DE BAIXO E 40MM DE CIMA QUE O POSICIONAMENTO DA BARRA ESTA PERFEITO, FEITO ASSIM TIRO 80MM DOS 360MM DE COMPRIMENTO E ME RESTA UMA BARRA DE 280??? TA VENDO, TEM MUITO ASSUNTO A SE DISCUTIR...É COMPLICADO......VAMOS NOS FALANDO
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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Qui Ago 17, 2017 9:11 am

Beleza irmão Muzell. Vou seguir a tarefa e depois posto tudo aqui.
Nossa, essa madeira que o irmão utilizou ficou quase idêntica a original.
Deve ter ficado lindo esse violino.

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Sab Ago 19, 2017 6:33 pm

A paz de Deus a todos!!!
Hoje dei um pega na forma do violino. Segue abaixo as imagens do trabalho:

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Irmão Muzell, acho que exagerei no corte dos tacos laterais superiores Sad Sad Sad. O que o irmão acha? Fiz com 13 x 22mm.
Vai ser necessário fazer a forma novamente ou passa com essa medida? Ebaixo fiz 13 x 25mm ficou ocupando menos espaço dos bicos do que em cima. 
Vou aguardar as instruções antes dar acabamento nos cortes.

Deus abençoe!

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Alessandro Muzell em Dom Ago 20, 2017 7:21 am

MARAVILHA DE FORMA IRMÃO, PODE MANDAR BALA....NÃO TEM PROBLEMA ESTRUTURAL ISSO AI NÃO. PODE FICAR TRANQUILO. NA PROXIMO FORMA VC DIMINUI UM POUCO, MÁS NESTE CASO, PODE FAZER NÃO VAI TER PROBLEMAS, ALIÁS QUANDO VC FOR COLAR AS CONTRA FAIXAS, TERÁ UM ESPAÇO MAIOR PARA FAZER O ENTALHE DE TRAVAMENTO DELAS, FICA TRANQUILO, PARABÉNS.
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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Dom Ago 20, 2017 8:08 am

Ótimo irmão Muzell, que alivio kkkkk. Apesar de ser uma delícia fazer uma forma nova, é muito bom saber que não preciso voltar atrás. Meu tempo é muito curto e cada vez a gente vai ficando mais ansioso pra ver os resultados.
Deus abençoe.

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Ter Set 19, 2017 8:53 pm

Consegui dar mais um passo na construção.
Todas as dicas e críticas são bem vindas meus caros.

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Colocando a mão na massa a gente vai vendo que não é nada simples, e a cada erro vamos aprendendo a nos virar kkkkkk
Um erro que já cometi foi de fazer a forma com mdf 18mm. Vou suar pra manter as larguras das contrafaixas. Na verdade ganhei o mdf em uma fábrica de móveis. Ele não tinha nada de 15mm. Pensei que 03mm não ia dar muita diferença... Me enganei feio.

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Alessandro Muzell em Qua Set 20, 2017 7:01 am

QUE LEGAL RICARDO, PARABÉNS MANO, VAMOS ACOMPANHAR ESSA CONSTRUÇÃO DE PERTO...QUANTO AO MDF, QUANTO DE ALTURA VC JÁ DEIXOU NOS BLOCOS? QUANTOS MM DE ESPAÇO LIVRE VC DEIXOU PARA AS CONTRA FAIXAS?
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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Qua Set 20, 2017 11:27 am

Irmão Muzell, eu deixei com 31/31,5 pois minha intenção é deixar com 30. Apenas botão ficou com 32mm. Portanto o que vai sobrar é 06mm em baixo e 06mm em cima.

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Qui Out 12, 2017 7:14 pm

Saudações a todos!
Segue abaixo mais um pouquinho da construção do meu violino:

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Irmão Muzell, pode mandar bala nas instruções.
E vamo que vamo kkkkk tá muito bom fazer isso... trabalho muito prazeroso Very Happy Very Happy Very Happy
Deus abençoe a todos.

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Alessandro Muzell em Sex Out 13, 2017 8:25 am

IRMÃO, MEUS PARABÉNS, NÃO TEM NADA OQUE FALAR, TA MUITO BOM......GOSTEI DOS GRAMPOS QUE USOU PARA COLAR AS FAIXAS DOS CES, TALVEZ EU VÁ CONSTRUIR ALGO PARECIDO PARA O VIOLONCELO QUE ESTOU FAZENDO. A SUA BASE ESTÁ MUITO BEM FEITA, VAMOS ACOMPANHANDO...DEUS ABENÇOE.
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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Sex Out 13, 2017 10:20 pm

Nossa, pensa em uma adaptação tipo jeitinho brasileiro nesses grampos...kkkkkkk
Quem não tem cachorro caça com gato...kkkkkk

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Alessandro Muzell em Sab Out 14, 2017 8:20 am

ISSO QUE É O LEGAL. A MEDIDA EM QUE VAMOS APRENDENDO E COMEÇAMOS ENXERGAR DE OUTRA FORMA, AS IDÉIAS COMEÇAM A SURGIR, É MUITO IMPORTANTE EVOLUIR ESSE LADO ADAPTATIVO NA FERRAMENTARIA SAINDO UM POUCO DO USUAL. PARABÉNS..
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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Dom Out 29, 2017 8:27 am

A paz de Deus a todos!!!

Senhores, segue mais um pouquinho do meu trabalho para que os irmãos analisem:

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Irmão Muzzel, qual é a dica que devo seguir para iniciação do fundo? Tenho uma cunha inteira (Não é bipartido). Sei que vou precisar plainar um dos lados e deixar a maior altura no centro. Qual seria essa altura? Em torno de 16 ou 17mm? Ou só dou uma ajeitada antes de riscar o contorno e defino isso depois de cortado?
Bora afiar a lâmina da plaina.

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Alessandro Muzell em Seg Out 30, 2017 7:17 am

NOSSA IRMÃO, TA DANDO GOSTO DE VER, MUITO REQUINTADO SEU TRABALHO, PARABÉNS. ENTÃO VC TEM UM FUNDO INTEIRO EM CUNHA, CERTO? O IDEAL É ESCOLHER O LADO QUE TIVER O MELHOR ANGULO 90º EM RELAÇÃO AO CORTE DO LADO MAIS ESPESSO. FEITO ISSO, SEM DÚVIDA ALGUMA, PLAINAR A PEÇA INTEIRA ANTES DE MARCAR O RECORTE. DEPOIS DE DESENHADO O RECORTE, VC PODE ESCOLHER UM TALHE MAIS RÁPIDO PARA TIRAR O EXCESSO DE MADEIRA ATRAVÉS DE SERRAS OU NO FORMÃO MESMO...EU CONSIDERO O FATO DE SE PODER APROVEITAR ALGUMA COISA QUE VAI SAIR DA MADEIRA, POR EXEMPLO, AS CUNHAS PARA PODER USAR EM BRAÇO PARA DESENHAR, CALÇAR, ETC...E NUNCA JOGO FORA OS RETALHOS KKKK.....QUANTO A ALTURA NO CENTRO (ONDE SERIA A EMENDA DO BI PARTIDO) DEVE TER NO MÍNIMO UNS 18 MAIS OU MENOS, POR GARANTIA NÉ...BOM TRABALHO, DEUS TE ABENÇOE
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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Sab Nov 04, 2017 12:35 pm

Amém irmão Muzell! Puxa vida como é bom ouvir do irmão que meu trabalho está indo bem. Deus está me dando condições de entender e por em prática tudo que aprendi neste fórum até o momento.
Vou seguir certinho suas recomendações.
Deus abençoe!

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Dom Nov 05, 2017 4:50 pm

Segue mais uma etapa da minha construção.
Conforme orientações do irmão Muzell aplainei a peça inteira.
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No meio da jornada apareceu uma mancha escura no lado direito da madeira. Resolvi tirar ela fora da jogada, então tive que mudar o centro novamente. Dessa vez para diagonal.
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Próximo passo agora é riscar com um graminho a espessura das bordas para começar o desbaste delas irmão Muzell?
Qual seriam as recomendações para início do desbaste com as goivas?

Saudações e Deus abençoe!

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Alessandro Muzell em Seg Nov 06, 2017 5:31 am

POXA IRMÃO, TA LINDA ESSA MADEIRA, E O TRABALHO TAMBEM....EU FARIA DA SEGUINTE MANEIRA AGORA:
PRIMEIRO, NA CERTEZA QUE A PARTE DE BAIXO DO TAMPO (ONDE VAI SER COLADO) ESTIVER EM 100% PLANA, RISCO 5MM DE ALTURA DE BORDA GERAL, 7MM DE AVANÇO PARA DENTRO NOS "CES" E 9MM DE AVANÇO PARA DENTRO NAS DEMAIS CURVAS INCLUINDO A NOCETTA.
SEGUNDO, FARIA A REMOÇÃO DO EXCESSO DE MADEIRA UTILIZANDO UMA GOIVA NO SENTIDO DA FIBRA DA MADEIRA.
TERCEIRO, RETIFICARIA O ESQUADRO DAS BORDAS E BICOS, E REMOVERIA MAIS MATERIAL DO TAMPO EM GERAL, BAIXANDO O CENTRO ACÚSTICO E JA DEMARCANDO AS QUINTAS DO TAMPO.
EU GOSTO DE TRABALHAR COM O FILETAMENTO JÁ COM O TAMPO BEM ADIANTADO.
ANTIGAMENTE EU DEIXAVA TUDO MUITO BRUTO, APENAS TIRAVA O MATERIAL NO PONTO DE FILETAMENTO, DEPOIS ERA UMA GUERRA PARA CONSEGUIR INFOSSAR LEGAL AS BORDAS ETC...HOJE EU TIRO QUASE 80% DE MADEIRA DO TAMPO ANTES DO FILETAMENTO, DEIXO PRATICAMENTE PRONTO O ARQUEAMENTO DO TAMPO.
VAMOS ACOMPANHANDO, TA MUITO LINDO SEU TRABALHO, PARABÉNS
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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Seg Nov 06, 2017 6:05 am

Deus abençoe irmão Muzell.
Vou fazer (Tentar kkkk) tudo conforme o irmão especificou.
Qualquer dificuldade posto aqui.

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Dom Nov 12, 2017 11:21 am

Saudações pessoal!
Dei mais um pequeno passo na construção.
Estava muito grosso o contorno, então resolvi tirar um pouco de madeira para facilitar a seguir os passos que o irmão Muzell passou.
Seguem as fotos abaixo:

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A partir daqui já marquei os avanços de 07 e 09mm para dentro das bordas:

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Deixo essas margens totalmente planas irmão Muzell? Vou começar elaborar as réguas para aferir as quintas. Só para saber, qual seria a distância entre borda e quinta e entre uma quinta e outra? Divido o comprimento por igual?

Deus abençoe.

Ricardogp7

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Alessandro Muzell em Seg Nov 13, 2017 4:56 am

QUE BELEZA IRMÃO, TA FICANDO LINDO. SE VIU QUE AGORA, COM O REBAIXO DAS BORDAS FICA MAIS FACIL VC ALINHAR ELA? FICA MELHOR PARA POR NO ESQUADRO TAMBEM E DEFINIR PERFEITAMENTE. GERALMENTE EU DEIXO OS BICOS COM ALTURA DE BORDA DE 4,4MM E NA NOCETTA TAMBEM. NO RESTO EU DEIXO COM 4MM JUSTO. TOMA CUIDADO COM OS BICOS, É BOM FICAR ATENTO AO TAMANHO DELES PARA NÃO FICAR MUITO LONGOS. O LEGAL É DEIXAR DE 2 A 3MM NO MÁXIMO DE BICO PRA FORA DA PONTA DA FAIXA. O REBAIXO DO FILETAMENTO DEVE FICAR PLANO, BEM PLANO POIS ISSO DETERMINARA O SUCESSO DAS BORDAS NO MOMENTO DE ARREDONDAR ( A ALTURA SE DEFINE AGORA) ENTÃO DEIXA TUDO CERTINHO AS MEDIDAS E JÁ PODE RISCAR OS FILETES. IRMÃO, EXISTE SIM PONTOS CERTOS PARA A TOMADA DAS JUSTAS. EU FAÇO ASSIM: PRIMEIRO ACHO O CENTRO ACÚSTICO DO FUNDO, CRUZANDO UMA LINHA DOS PONTOS MAIS LARGOS DE BAIXO E DE CIMA, NESSE CENTRO MARCO A LINHA PRINCIPAL. DEPOIS, TRAÇO UMA LINHA NO PONTO MAIS LARGO DA PARTE DE CIMA, E NA PARTE DE BAIXO TAMBEM. DEPOIS, TRAÇO UMA LINHA NO MOMENTO DE ENTRADA DO GANCHO DE SAÍDA DOS BICOS, TANTO EM CIMA COMO EM BAIXO, TENDO ASSIM AS QUINTAS. TODAS ESSAS LINHAS PARTEM DA PROPRIA BORDA PARA DENTRO. VAMOS NOS FALANDO, DEUS ABENÇOE.
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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Ricardogp7 em Dom Nov 19, 2017 7:35 pm

Olá pessoal!
Dando continuidade no meu violino, segue abaixo tarefa de casa conforme instruções do nosso mestre irmão Muzell.
Aplainado as bordas, retirado excesso (Inclusive os bicos) e contorno no esquadro.

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Agora antes de riscar para filetar vou dar uma ajeitada nessa bombatura. O excesso de madeira está demais. Tá até difícil de trabalhar.
Irmão Muzell estou sempre de olho aqui. Qualquer dica só informar que sigo na risca.
Deus abençoe.

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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por Alessandro Muzell em Seg Nov 20, 2017 5:31 am

FALA MEU IRMÃO, TUDO NA PAZ? POIS É, QUANDO AS BORDAS APARECEM, O QUE SE DESTACA MESMO É A MONTANHA DE MADEIRA PARA TIRAR. NESSE PONTO, EU ENTRO COM GOIVA NAS QUINTAS APROXIMANDO DAS MEDIDAS FINAIS SEMPRE COM UNS 2MM A MAIS PARA GARANTIR EVENTUAIS ERROS.
REALMENTE O EXCESSO DE MADEIRA FICA DIFICIL DE TRABALHAR, INCLUSIVE QUANDO OU DEPENDENDO DO SEU RISCADOR (FILETADOR) FOR PASSAR ELE NA REGIÃO DOS "CES" A MADEIRA PODE ESBARRAR NA FERRAMENTA. O IDEAL É BAIXAR MESMO PARA PODER TRABALHAR E TIRAR QUALQUER DEGRAU ENTRE O ESPEÇO DO FILETAMENTO (ONDE VAI SER FEITO A SGUCIA) E O INICIO NO ARQUEAMENTO...BOM TRABALHO, DEUS LHE ABENÇOE
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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

Mensagem por alan jhones em Seg Nov 20, 2017 6:51 am

Ricardogp7 escreveu:Olá pessoal!
Dando continuidade no meu violino, segue abaixo tarefa de casa conforme instruções do nosso mestre irmão Muzell.
Aplainado as bordas, retirado excesso (Inclusive os bicos) e contorno no esquadro.

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Agora antes de riscar para filetar vou dar uma ajeitada nessa bombatura. O excesso de madeira está demais. Tá até difícil de trabalhar.
Irmão Muzell estou sempre de olho aqui. Qualquer dica só informar que sigo na risca.
Deus abençoe.

Parabéns meu irmão está ficando muito bonito, bastante zelo e capricho. Estou na dúvida ainda do próximo violino que irei construir se vai ser o plowden, ou o Kochanski ou o Lord Wilton, mas com certeza será um Guarneri.
Abraços!
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Re: VIOLINO GUARNERI DEL GESÙ PLOWDEN 1735

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